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标题: 关于 [打印本页]

作者: phoenix204    时间: 2008-6-25 23:25     标题: 关于

大家好,在学习这节的过程中,产生了困惑。向大家求教!

一家公司在discount发行债券后,每年在income stat.上的利息费用究竟是这章中说的interest expense呢,还是coupon expense?

我感觉应该是interest expense, 而真实的现金支付应该等于coupon expense

那么在计算债券期间的CFO时,减去的应该是interest expense,如果债券折价发行,那么interest expense是大于coupon expense的,也就是说在折价发行时,在债券期间,其CFO应该是被低估的,同时,债券负债在会计期内应该是增加了(由折价值向面值靠近),那么CFO应该加上负债的变化,就是说CFO应该是高估的。

可为什么note上说如果债券折价发行,那么CFO就会被overstated而CFF被understated呢?


作者: Cody2008    时间: 2008-6-26 08:21

Income Statement 上报告的Interest Expense是bond发行时的market rate 乘以 当期开始时的balance sheet上的该loan 的liability,也就是effective interest。

Balance sheet上的liability 任何时候都等于未偿付的剩余的payments (包括coupon和principal)以发行时的market rate计算的净现值。

但是CFO不是完全按照Income statement上的 Interest Expense来计算的, 而是要根据discount/premium的periodic amortization来进行调整。

这是从CFAI Textbook上摘抄的一段:Vol3 P470, footnotes

9Under the indirect method, net income is adjusted by the change in bond discount/premium (the periodic amortization of the bond/discount premium) to derive CFO. Thus for the first year, the cash flow statement will show an addback of $1,612 in the premium case and a deduction of $1,452 in the discount case.

这样, CFO就被Overstate了,相反, 如果CFO是按照楼主所说的方法来计算, 那么CFO既没有被低估也没有被高估, 而是被正确的计算, 因为CFO的最佳算法就是计算实际的Interest expense。


作者: phoenix204    时间: 2008-6-30 12:53

不好意思,原贴中“债券负债在会计期内应该是增加了(由折价值向面值*近),那么CFO应该加上负债的变化,就是说CFO应该是高估的。”这里的cfo应该是cff.

我同意CODY关于income state和balance sheet上的数值的说明。我的意思也是如此。

“9Under the indirect method, net income is adjusted by the change in bond discount/premium (the periodic amortization of the bond/discount premium) to derive CFO. Thus for the first year, the cash flow statement will show an addback of $1,612 in the premium case and a deduction of $1,452 in the discount case.”

是不是理解为在折价发行的时候,要从net income里减去1452,才得到cfo是吧?这时的cfo与实际的相比不是被understate了么?这里的over,under是相对于什么来理解的啊?

能不能告知msn或qq,讨论起来方便些:)


作者: Cody2008    时间: 2008-6-30 23:01

我也不是CPA,所以也只能说个大概,看下列的数字:

Year  Par    Premieum   Discount (Inteste Expense)

----------------------------------------------------

2001 $10,000  $8,388    $11,452

----------------------------------------------------

这里的想法基本就是调整CFO outflow (reduction)= Coupon 的实际cash flow,所以在premium的情况下, CFO outflow实际=8,388+1,612=10,000

在Discount的情况下, CFO outflow实际=11,452-1,452=10,000

所以总计一句话就是无论哪种bond,CFO outflow在计算的时候都等于coupon的值

那么因为实际上CFO应该用真实的Interest expense来计算, 那么使用coupon就是有偏差的了

在Premium的情况下,CFO outflow变大,所以就被understate了,比如原来应该是20,000-8,388=11,612, 但是照这样计算20,000-10,000=10,000,CFO被算小了, 就是understate

在Discount的情况下, CFO outflow变小,所以就被overstate了, 比如原来是20,000-11,452=8,548,但是照这样计算20,000-10,000=10,000,CFO算大了,就是overstate

-------

楼主不用太深究, 总之key idea就是计算的CFO cash outflow=实际的coupon payment, 考试的时候也不会超越这个范围


作者: Cody2008    时间: 2008-6-30 23:03

另外我的msn,qq公司里面都被封死了, 所以不好意思,有什么问题就在这里讨论好了,我也是一知半解,惭愧惭愧[em06]
作者: phoenix204    时间: 2008-7-1 13:50

嗯,非常感谢CODY!

其实最终是有一个问题我没搞明白。

如你所写:

Year  Par    Premieum   Discount (Inteste Expense)

----------------------------------------------------

2001 $10,000  $8,388    $11,452

----------------------------------------------------

这里的想法基本就是调整CFO outflow (reduction)= Coupon 的实际cash flow,所以在premium的情况下, CFO outflow实际=8,388+1,612=10,000

在Discount的情况下, CFO outflow实际=11,452-1,452=10,000

所以总计一句话就是无论哪种bond,CFO outflow在计算的时候都等于coupon的值

那么因为实际上CFO应该用真实的Interest expense来计算, 那么使用coupon就是有偏差的了

    这里的问题是,当期的真实的现金流出应该是什么?我认为是coupon的值。而你从income和balance表用直接法或间接法得到的都是与interest expense相关的值。所以你得到的cfo与真实现金流的关系恰好与你上面说的相反!

   

   你说在计算CFO outflow时计算等于coupon的值,那么你的1452的调整项是在哪张表上显示出来的?名目又是什么?我觉得如果仅从income和balance上恰恰算出来的cfo outflow是没有调整过的,而当期实际现金流是coupon,因为你当期就是应该支付coupon的利息给债主。而interest expense是考虑了发行时情况的非真实值。

   是不是我哪理解错了?当期的真实现金流到底是哪个?我没看过教材,只看note,请教了


作者: Cody2008    时间: 2008-7-1 23:28

呵呵, 关键问题上我们是一致的,在用direct method计算的时候,要使用真实的cash outflow,也就是coupon payment

在使用indirect method计算的时候, 应该会有一些调整,使得两种方法计算的是一致的,而且notes上也指出在issuerance的时候是要计入premium和discount,并且做amortize的

查了一下其他的accounting的书(MCGraw hill),但是没有查到具体的例子,所以不能给出很精确的解释,抱歉






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